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这是我在凤凰网的《情感夜话》的一次访谈的完整版。 主持人：大家好，欢迎收看凤凰时尚《情感夜话》第十七期。本期的主题是“男闺密”，我们邀请的嘉宾是资深的心理咨询师卢悦老师。卢老师，你好。 卢悦：主持人，你好。大家好。 主持人：说起男闺密，这个话题其实大家并不陌生。从之前的田普军（音）的专栏栏目《我爱男闺密》，到最近热播的电视剧《我爱男闺密》，男闺密这个话题，一直被我们所提起。今天我们就想就男闺密这个话题，跟卢老师这边聊一下，探讨一下。首先我想问一下，男闺密这种友谊形态，您认为这种友谊形态正常吗？ 卢悦：我觉得就是用黑格尔说的那句话“存在的既合理”。它的产生，它一定有它的原因，它有它一定的道理。但是，就好像是任何一个东西，因为男闺密这个范畴是一个非常广泛的范畴。就是说，它取决于当事人的，他们俩个人是怎么互动，有的男闺密的情事，它其实就脱离了男闺密这个层面，而成了小秘，或者变成了秘密这个层面。那这个就不属于男闺密的层面。那么如果死扣这个男闺密，它主调应该是，主要的色调应该是友谊、朋友，那么它如果还有一些辅助的一些，或者说增加了一些别的颜色，那有可能是性，就是男女之间的那种性情的那些东西。但是就是看我们男闺密，关键看我们当事人怎么去操作，怎么去做。所以我们不能一言而蔽之说，或者根据一两个人的一些案例，比如说一些名人他们的一些东西，去定义这个词汇。而且我觉得这个词汇，如果我们从古代来说，古代我们管它叫知己，红颜知己。之所以说红颜知己，而没有说就是一种红粉佳人，那么这两者区别就在于，它那个知己的层面，朋友的层面，会更大一些。它大过了男女之爱的这个部分。这个我会觉得。那么如果我们再举个例子，比如说像梁思成他的叫林徽因和金岳霖，他们之间虽然也有很大的性的成分，或者男女之爱的成分，但是成为终其一生，都保持了一种友谊的形态。这也是一种男闺密的一种非常好的一个典范。所以其实男闺密的定义是，根据当事人两个人的定义，它到底是暗度陈仓，还是名副其实，这个区别就在于当事人的把握了。 主持人：看自己怎么把握这个度。 卢悦：对。 主持人：对，但是我们也有像您刚才说的就是红颜知己，包括蓝颜知己这种说法。 卢悦：对。 主持人：我们有一种说法是说，得不到的就变成了红颜知己，包括蓝颜色知己，还有一种说法，也是我们女生有很多这样的说法，就是男闺密其实只有两种，一种是备胎，一种是gave me。也就是同志这种闺密。您怎么看这种说法？ 卢悦：我对觉得这个可能透露出女性对于男性的某种失望感。就是女性会认为，或者女性对于自己的某种失望感。或者女性对于发展和男性友谊的无力感。就是觉得好像要么就是她觉得，好像她没办法跟男性发展一个正常的友谊关系。那么男人如果要看上你，男人要跟你保持很好的关系，他主要的目的就是想要得到你。这是在女性世界上，尤其当下的女性世界里面，是非常盛行的一种想法。那么现实中又恰恰出现了很多这样的事情。 主持人：对一次一次被引证。 卢悦：对，一次一次的被印证。但是我们也说有一种叫邻人盗斧的这样一个成语，说的就是当我们心里有一个疑点的时候，那么我们就会收集这些疑点，那么我们就看不到疑点以外的那些证据。所以可能这里面就有一个相同互动的过程。这是这里面透露出男性和女性，在发展正常朋友关系的时候的那种困惑，不知道这个度怎么把握，本身这个度它的确是一个很有难度的一个把握的空间。它有很多擦边球，有很多模糊地带，有很多不纯粹的关系。刚才咱们聊天的时候，我也说了，男女朋友之间最纯粹的友谊，就是没有性别的友谊的时候，是在幼儿园，甚至更小的时候。那么现在的小孩，到了小学阶段，已经开始有小男小女的朋友了，已经开始发展那种有点男性、女性的关系。但是其实那个时候是青梅竹马的那种感觉，这种感觉是它脱离了性别的这种性意识存在。那么我们作为成年呢，它肯定会有这些东西，无论是说备胎也好，还是闺密也好，其实女性透露出某种需要，就是她需要也有男性朋友存在，但是她们不知道怎么跟男性朋友发展关系。包括男性也不知道怎么去跟女性发展一个朋友关系。因为这个关系，就是透露出两个特点，一个是害怕被利用，一个是不知道怎么去跟别人相处。所以很多就充满利用和彼此利用的关系。女性会觉得男性就想利用自己，既然你想利用我，那我也利用你，所以这样一个关系，它本身就失去了无论是备胎，还是闺密，它带来某种功利计算东西的时候，它那朋友的部分，就很难去保持了。 主持人：对。 卢悦：那么这样的人，就是我们越功利，就说明我们越害怕受伤，越害怕受伤，我们就越容易好像是把别人赋予某种功能性的存在。比如说它就是备胎，那么其实你这样做，本身也并不是太尊重自己，因为表明你心里边对于现在已经有的这种关系的不安全感，你需要靠有一个，你并不太喜欢，但是又害怕失去它的状态来维持。所以这样的男闺密，我觉得结果往往不是会太好。因为我在咨询中有遇到这样的情况，就是有的是备胎转正了，他们备胎等他真正转正的时候，他内心里边的怨恨就出来了。 主持人：落差感越大。 卢悦：对，就是我知道你跟我在一起，并不是真正为了我。那么人都是有自尊的，你这样做，对方的那个自尊心就会出现，脑么我经常说有一种叫癞蛤蟆心态，就是青蛙转正了那可以，那癞蛤蟆转正了，它还是癞蛤蟆，它最后它会对于当初你欺负它的，或者说看不上它那个东西，会对你进行报复，因为人都是有他的自尊心需要的。所以男闺密的这个存在，本身可能在某些女性眼里面，它有一种对于，因为男性伤害我，所以我也要去利用男性的这种心态，这是我经常听到的一些言论。当然我不知道你刚才说的同事之间聊的是不是这样，就是我有可能只是说其中一种可能性，是因为这样一个心态。 主持人：对，也是比较极端的一种。 卢悦：对，因为它代表了一种失望感。 主持人：其实跟现在的社会也有一定的关系。 卢悦：对，是的，就是说好像女性她不知道怎么去跟男性发展，除了性以外，她不知道怎么跟男性发展关系。就是女人她会有一种困惑或者不自信，就是说除了我的色相以外，那么我还有什么别的东西可以去，是有价值的。比如说，很多女性，她就会说，有的25岁就认为是大龄女年轻了，这明显有点夸张了，但是这种心态本身，就是她觉得她除了年轻美貌以外，她不知道有什么别的可以去跟别人进行一种友谊的一种价值的交换。是这样的。 主持人：您刚才说的就是男闺密这种友谊形式存在的一些原因，包括我们一些女性的一些心态，我接下来想问的是，什么样的女生，会比较有这种男闺密这种心态，想要有男闺密这种友谊？ 卢悦：所以说我刚才想说的男闺密，它的那个形态跟当事人的一个定义是不一样的。比如说如果要是备胎，如果也算男闺密的话，那我们也分析，把这种女人也分析进去，所以我就简单说一下，一种是一种女性，她的男性和女性的，比如说其实男闺密就我们的男闺密的原形，就是说我们自己，在我的原生家庭里，跟男性关系怎么样。如果这个在原生家庭里面，这个女生她跟她的爸爸、跟她的哥哥、跟她的弟弟，跟她的叔叔、伯伯，反正是家族里面的男性的关系都不错，那么这样，她长大了以后，她也是可以跟这个她往往，就更轻而易举的就可以获得到很多的男性朋友的支持，甚至有的人男性朋友多于女性朋友，这都有可能。那么如果我们说最好的一种形态，就是她跟家庭里面男性的亲朋好友关系很好，跟女性的亲朋好友也很好，跟姐姐、奶奶什么的，老爷什么的，姥姥这些关系都很好，那她就会成为一个这样一个形态，就是说她身边有很好的朋友，男性朋友也有，女性朋友也有。就像我们之前看那个《老友记》一样，就是说大家都可以很好的交往。甚至可能出现这种比如结婚了以后，几个家庭都保持一种很好的关系。 主持人：理想状态。 卢悦：这是理想状态，这是一种类型，还有一种类型就是，只能是我刚才说的就是，瘸着腿的一种关系，就是男性朋友多余女性朋友，那么这样，因为她从小跟自己的妈妈、或者奶奶，或者妹妹，姐姐，搞不好关系，所以她们就会自然而然的就去从男性那边获得资源更多一些。这是一个，就是她作为女孩子，从得到男性的家长，或者男性亲人的宠爱，或者作为女生去照顾男性的家长，这是两种形态。因为男闺密也分两种，一种男闺密是属于爸爸型的，一种男闺密是属于哥哥型的，那哥哥和爸爸都是一个类型的。就是都是给你提供某种保护，给你提供某种方向，照顾你。 主持人：照顾你，对。 卢悦：那你在他面前就像一个小女生一样。那么还有一种男闺密，它的形态就是说，是你的弟弟，是你的老爷，因为老爷很弱，就是那种需要你去照顾，这样的一个类型。那么这样就是在家里面，她可能在家里面扮演的往往是一个女强人的形式，或者小妈妈，或者小姐姐，虽然是姐姐，但是可能是支配整个家族的那种，像王熙凤那种感觉。但她是比较得当家的那种感觉，所以她可能招收到的这些男闺密是吸取她能量的，而不是她吸取别人的男闺密能量为主，这是作为这种女王心态的，跟男闺密的关系。刚才是小公主的工作关系，还有一种女仆式的，女仆式的就是说可能是不停是给这些男性的朋友输入各种各样的养分，比如说她的男闺密需要钱，给他钱，她的男闺密需要什么什么方面，需要照顾，那就给他照顾，她身边有很多这样的男性朋友，去跟她要东西，但最后。 主持人：很无私的那种。 卢悦：很无私的，但是到最后，别人不会对她好。 主持人：不领情。 卢悦：但是她还在不停的去给。 主持人：那这种是跟她原生家庭有什么样的（15：24）的地方呢？ 卢悦：对，在原生家庭里，她在家里面，往往就是一个不是特别受重视的，因为在家里面，有两种类型的孩子，一种类型的孩子就是说，特别受爸爸、妈妈宠，一种特别不受爸爸、妈妈宠。那么我们刚才说的特别不受爸爸妈妈宠的人，她容易发展出一种照顾型的人格。 主持人：讨好也有。 卢悦：有讨好，有照顾。但是总之，是把她自己的这个部分放在一边，去照顾别人，所以，如果她在家里面，习惯性的就经常去帮她妈、帮她爸，比如说她爸老是被欺负，她爸被她妈整的特别惨，她就去照顾她的爸，或者说她老爷在她家里边的地位很低，但是她又特别认同她的老爷，比如小丸子，跟她老爷就关系很好，她老爷一下子就哭，小丸子将来长大也许她的男闺密就是这种类型的，去照顾这种弱小者。那么照顾弱小者，她自己如果她自尊也不太足的话，就又被弱小者所伤害。所以她这样就是女仆型的，跟男闺密一种关系。 主持人：我们刚才说的是男闺密，可能是分三种，然后包括，从女性的角度去说，男闺密我们分三种形态，包括跟原生家庭的一些关系。然后我们之前做过一个调查，就是在办公室里的女生，有80%，其实是想要有男闺密的。 卢悦：对。 主持人：为什么呢，为什么白领女性，办公室里的女性更想有男闺密这种？ 卢悦：因为其实女性的世界，她的世界是提供一些保护，不能说保护，就是安抚型的，或者说是一种温暖型的，抱持型的。但是很多的时候，我们遇到麻烦，我们可能遇到两种麻烦，一种麻烦我们受伤了，我们非常需要有人抱。但是有的时候，我们受的伤是一种困惑我们的伤。就是我好像遇上点事儿，但是我需要一个方向性的指引。那么当我特别需要方向性指引，或者我特别需要一个男性的视角，或者我特别需要有一个，因为男性的视角跟女性的视角，最大的区别，就是男性的视角相对理性一些，相对的客观一些，它不会被情感裹挟的那么强烈，而且往往很多很多时候，如果这个女性，她在她的家里面，她丈夫跟她的关系不是特别好的话，那么她这个时候，需要有人去倾诉，有人去给她一个基本的一个理解和甚至是方向性指引的时候，那么没有人。她去找女同伴，女同伴最多是把她老板骂一通，那没有用，那该怎么跟她老板相处，该怎么遇上同事纠纷，该怎么去做，没有。所以这种时候，80%的女性，这也说明了在女性的世界里面，她们可能非常渴望有一个男性家长式的，或者男性的视角，那么这样，她们就好像觉得，好像能够从一团乱麻里边，能看到一点曙光，往往是这样的一个需要。她们需要有一些男性视角的加入，但是这些男性视角，必须得到很亲密的程度，比如亲密到什么程度，比如说你说那个为什么我的老板老是性骚扰我，我怎么去跟他解决这个问题，那个女性她就不知道，男性到底为什么，这个老板为什么老是这么想。男人到底是怎么想的，她不知道。那女的也不知道，一帮女的猜了半天，猜不出来，比如去问一个男闺密，你们男人怎么想的，你要是老板，你会不会性骚扰你的女下属。或者说老板做出这个主意到底是怎么回事，我就不明白那男人怎么想的。但是可能男闺密就能给她一些想法，这个可能一下子就从一团混沌中突然明白了一些东西。所以其实女性是非常需要一个男性的一个观点，但是他的观点如果一旦进入了成人世界，就比较有限。它就很难去，要么就是跟她自己的父母，但是父母现在也很难帮助现在的女性了。因为父母的年代和现代有很大的代沟了，很难去帮助了，而且层次也不一样。 主持人：那另一半呢？ 卢悦：对，另一半往往他，如果关系好的话，会有很充分的时间去跟她沟通，但是如果关系不太好的话，那恐怕就不太可能去沟通。 主持人：那我这么理解的，是不是说是，我是可能有一种女生，她跟男生关系，就是另一半关系不好，她才会需要这个男闺密的出现。 卢悦：但是它关系好的话，她也会有一些即时东西她不知道怎么解决。比如说她老公是干理工的，那么她是干和文科有关的，文科旁边，她的隔壁就是一个男的。那个男的比较特别理解到她。因为他们是共处一个老板，老板那个德行他也是最了解的，那么之前他最了解，我要憋到晚上，再去跟我老公说这个事儿，是不是就有点弄不说了。这个就像是《失恋33天》里边那个黄小仙（21：01） 主持人：黄小仙（音）。 卢悦：他就坐在她隔壁，而且甚至就是跟她一起并肩作战的那样一个人。那是唾手可得的一个支持。 主持人：这么说来很危险。 卢悦：但是这个危险就在于，什么叫做发乎于情，止乎于礼。因为很多的时候，就看你自己，你的尺度在哪儿，对方的尺度在哪儿。所以我说人和人之间不可能有一种，就是你说的那种纯粹的那样一个关系。因为纯粹的关系，我说在青梅竹马没有性意识，那么我们只要一男一女在一起，这两个人要性的那个东西是正常的。它就会有互相吸引的东西，但是问题是，你这个色调到底是以什么方向发展。如果你两个人是一只猴子，两只猴子，那就不会说别的，直接扑上去就行了。但是在我们的关系里面，就像是金岳霖跟林徽因，他们两个人，金岳霖他一辈子都想去跟她在一起，但是他做不到。但是，他们就能做到三个人就能相敬如宾，那么他也并没有做出很越礼的行为，他们可以去升华一些东西。 主持人：是不是就是思想境界可能越高，可能就更容易把控这个尺度。 卢悦：我觉得主要还是在你内心的那个满足度，如果是被满足，就是一个人吃饱了，你去吃东西，吃别的，你就不会狼吞虎咽。你最多就是吃点甜点，就是一个小点缀。这样不会当成你的主食。但是如果一个人本身来家里面，跟自己老公关系就不好，或者跟男朋友关系不好，或者现在处于空巢期，那么她又特别特别的饥渴，这个时候虽然随便谁给她一点温暖，她有立刻会爱上他。并不是说这个人发情了或者怎么样，而是说她太空了。 主持人：空虚。 卢悦：一个人吃饱了，再多的美色，他也不会。就好像动物世界也是这样，你看动物世界有的时候我就有点困惑，就是为什么羚羊经过狮子面前，狮子没有扑它，后来我觉得挺可笑，那狮子吃饱了，它没有必要再去吃了。所以就看你危险不危险，取决于你内心满足感。 主持人：满足感。 卢悦：你内心比较满足，那这个朋友他就是你的朋友，但是如果你要是太饿了，就好像是有奶就是娘那种感觉了。比如说我有一个男朋友，比如我的女的，我有一个男朋友，我跟他关系特别特别好，那我特满足。就好像一个还，他有一个妈，但是别的大人抱他，他也高兴，但是他妈来了，他就立刻找他妈去了。所以他跟别人的关系就是，我可以跟这个大人好，跟那个大人好，但是涉及到原则关系，涉及到今天晚上你回谁家，那是回他妈家。大人经常这么逗小孩，你跟阿姨这么好，你待着吧，不愿意。 主持人：不愿意。 卢悦：为什么，因为他知道谁是他的，他属于谁。所以其实我们我们现在说的危险，可能就是在于，我们到底内心的满足度在哪儿。如果你没有满足，你就算是没有男闺密，你看见大街上的所有男人，你都会有危险，都有诱惑。 主持人：还有其他的诱惑。 卢悦：诱惑之所以存在，是因为你饿了。 主持人：不满足。 卢悦：对，是这样子。 主持人：我们想问一下，我们刚才从女性的心态去聊。 卢悦：对。 主持人：就是从男性的心态，他为什么愿意去无私的风险另外一个女生？ 卢悦：那么我觉得其实这个也是和男性，因为我反着理解，那么男性的世界里面，是一个什么样的状态呢，比如说我身边有一帮哥们，如果我遇上跟我老婆的一些事儿，那我怎么跟他聊呢，我肯定是一起喝着啤酒，说我老婆怎么能这样呢。他说我老婆也是这样，天下男人都是，女人都是，反正就是那种。好像女人都是这样，别多想。 主持人：问题没有解决。 卢悦：就是很多男人他们的解决方式，就是别想了，想那么多干嘛。就是好像是能大事化小，小事化了。作为当事人听了，当时可能也能够过去，可是，这事儿还摆在那儿，这个时候，男性他也缺一个（25：41）男人之间的话是比较糙的，是很难跟你。他说你那个时候是不是很难受，你那个时候是不是很不舒服。你老板是不是，其实他也需要这种温柔的按摩一下。 主持人：其实就跟女生需要男生的指导，男生也需要女生的一个温柔的一方面。 卢悦：对，安慰的这样一种东西。那么他这样，就从男性那边他得不到。你别那么娘娘腔。男人往往是这样，你太那个多情善感了，你至于吗，就是那样。但是女性她就一下子就能够理解到，所以这个是一个被抚慰的需要。还有一个就是说男性他都是像孔雀开屏，有这样一个自恋的需要。所以他男性有一部分是非常自恋的，他就非常喜欢自己好为人师的。比如我坐在这儿，我就是一个好为人师的状态，就是感觉很满足。你看，你这么一个美女在问我问题，然后大家都在看我。我是不是很很爽。就是很多男性都会有这样个愿望，男性这方面的愿望，其实更比女性更强。男性他天生就是很愿意露出自己的那个东西，展现自己的东西。他更加的开放，更愿意去，女性从文化里面是要求女性内敛的，回收的，如果你要稍微往外放一点，就说你是疯丫头。当然现在女性也是非常自我了，但是总是还是有一些牵绊在里面。 主持人：对，但是我们也听说另外一种说法，就是女生要男闺密，其实有一部分是满足自己的一个虚荣感。你听过这种说法吗？ 卢悦：对，其实就像是《飘》里面那个叫郝思嘉，她就是喜欢周围围一群，但是我不认为那是男闺密，那叫男性追求者。因为他男闺密，我还是希望把它定义得稍微窄一点。因为既然说到闺密，我想到的是一种很好的朋友的关系。但它稍微的暧昧，但是郝思嘉那个部分，它是说我需要有一堆追求者。或者说你也可以说女性的虚荣心。它女性希望通过收集这样一大把人，然后能够感觉到自己好像，就像收集包那种感觉。这也是一种。 主持人：但其实它的定义是不一样的。一个追求者，一个闺密，其实跟我们说的不一样。 卢悦：但也有很多女性以收集闺密为主，就是她也会觉得有很多的人，能够帮她，这个有很多不同的心态，有的女性她希望很多很多内心的保护，因为如果有很多人男人能帮她，这个大哥，那个大哥，她就会觉得特别被照顾，她的路就很通那种感觉。那么她就靠这种关系网，能够把她的事业经营好，很多女老板，她都得必须有很多男闺密。 主持人：对，那种闺密其实还是在一定的利益层次来说的。 卢悦：对，他是有一些利益互相，因为这些东西怎么说呢，都是不纯粹，因为成人之间的关系，就是稍微混沌一下，就是你要非得把它说得那么阳春白雪或者下里巴人都不好。因为它那个里面都是有各种各样的因素在里面。你只要在职场，只要在生意场，它就会有很多很浑浊的东西在里面。 主持人：对，因为毕竟咱们现在人的社会也不是一个乌托邦。 卢悦：对，比如说男人和男人之间的帮助，就是咱们哥们义气，但是咱俩都是老板，然后我帮你这个美女老板，那就不一样。那么我去帮一个哥们的心情又不一样。它一定会有一点点的性的东西在里面，但是同时也有佩服你的东西在里面。如果佩服的成分更多，那个性的成分占少，比如9/1，那这个帮助就形成了。所以我会觉得，无论是收集各种各样，都是我们内在需要有一些，一个是安全感，一个是需要被感觉到自己是。 主持人：重要的。 卢悦：很重要的，你看这么多人，比如说如果你的男闺密是某某国家领导人，某某什么什么大企业，你一拿出来，你也很荣耀，就是那种感觉。好多人都在办公室里边，弄各种握手照片，其实就是这样子。想要告诉别人，我是有后台的，有背景，这样其实也是给自己一种安全感。也给对方一种威慑，或者一种影响。 主持人：我想知道一下，其实有很多女生，渴望有男闺密存在。 卢悦：对。 主持人：我们如果要想成为一个女生的男闺密，我们需要有一些什么样的特质？ 卢悦：就是你刚才问的是，女生想要有很多男闺密，她需要有哪些特质？ 主持人：对，女生需要有哪些特质，男生想成为男闺密，他又需要样的特质？ 卢悦：分别都需要什么特质？ 主持人：对。 卢悦：那么女生她要想有很多的男闺密的，这个东西首先它是一个童子功，就是说它首先来自于你的感觉，如果你从小到大，你跟男性关系非常好，你不需要去练习什么，你自然你跟男人在一起，你一走进他们，你就很自然的，在第一时间内，就能跟他们去发生链接。 主持人：其实还是一个原生家庭的一个影响。 卢悦：对，这是一个方面，还有一个方面，就是说，女人用两种方式，来获得男人的心，一种是你是女汉子，我很爷们，我告诉你，我很爷们。 主持人：女汉子，还有软妹子。 卢悦：对，我很爷们，大家就以哥们相处，这就变成很多的男闺密，但是还有一种，你刚才说什么。 主持人：软妹子。 卢悦：软妹子，它的方式就是说，她的存在，是一个亮点，比如说我们之前那个写的《看见》那本书的那个女人，叫田什么静。 主持人：柴静。 卢悦：对，柴静，她就是典型的众多大哥里边的，是所有的宴席一堆男人在那儿吃饭，没劲，有一个女人的出现，这个女人跟所有的人关系都很好，你也可以说她是交际花。 主持人：我想说交际花。 卢悦：你也可以说她是什么，但是她可以有一个，甚至包括法国原来文化复兴时代，有很多夫人，贵族的夫人，它举行各种party，那种沙龙，她看上很多艺术家，然后艺术家怎么弄。都得有一个女人为中心，这些男人，但并不是说这些男人都要追求她，但是这些男人都很仰慕这个女人，都很欣赏她的美貌也好，她的才华也好。然后这些男人，以她为中心，被她组织起来，这样其实，她得有一种女王的心态，这样她能够组织起来一堆男人。这样的女人也是，她组织起来是什么意思，就是说，她能够跟所有的男人，都一见如故，一下子就能理解他的。 主持人：有话题。 卢悦：她总是能够很快的捕捉到对方的需要，然后就能跟他第一时间建立关系。这是一个，还有一个她特别能够嘘寒问暖，比如说你看你气色不好，我告诉你，现在喝什么时令的汤比较好，可能嫩人回家不会喝这个汤，你看你的衣服穿少了，就是那种嘘寒问暖，一下子跟你说很多，去照顾到你的需要。这个人就会觉得，怎么像我妈似的那么温暖，也有一种好像被照顾的感觉。还有一种就是很仰慕你的感觉，就是说你这个你看这个事儿我怎么没有想到，你这么一提，我就想到了，原来还有这条路可以走。我觉得真是感觉到对方男人立刻感觉很好，跟你说得更多。而且这是一种真心的喜欢这种感觉。但是首先我会觉得，女性她最终还是得有一个自己能够散发出来的一种。 主持人：魅力。 卢悦：我说的不是美丽，而是魅力，女人30岁以后，就要靠魅力，就是她自己本身是要能够跟这些男人分庭抗礼的，这样她的男闺密的质量就比较大，她本身能够跟这些男人对话，比如柴静，她在宴席里面，她不是一个就那样听着，她肯定有她自己的思想，她从女性视角说一些很敏锐很尖锐的一些话，男性从来没有想到，她能成为一个男性世界的一个很好的补充，或者很好的视角，另类的一个视角。那么她就是受欢迎的，否则的话，她就很难去，一个是她能抓别人，一个她自己立得起来。那么对于男闺密来说，我觉得首先他就看这个女性对他的需要是什么了。如果他要是当哥当爹的话，他首先得有一个大气的一个状态。 主持人：魄力。 卢悦：魄力，他首先是，比如说女人说我不知道怎么办，交给我，我来帮你干，很快就给你办完了，那真是太厉害了，当然我会觉得，这种交给我，我来帮你办，就看女人的需要是什么了，有的女人说我们家水龙头坏了，你来帮我修，我交给你，这也能够，如果这个女人特别需要，在这一点特别需要，很好满足。但是有的时候是事业上的，有的时候是思想上的摘不清，你说我跟我男友有很多很多，你说男友怎么想，我告诉你男友怎么想，我明白了怎么跟他相处。或者我跟你男朋友谈谈，反正我跟你男朋友关系挺好的，我跟他谈谈，一下子这个问题解决了。 主持人：其实还是看女生需要什么。 卢悦：对，他首先这个男人很有行动力，他能够去做到那个需要，第二他能够有一个不是很被动，他很主动，你需要什么，你需要是A，我知道你需要A，但实际上我知道你需要B，你还不知道你需要B。 主持人：就A、B都做了。 卢悦：对，我刚给你B，我给你做了，这厉害了。这就是一个非常大气的男人的视角，还有一种男人的视角，就是说他可能那个功夫，他比女人还女人。 主持人：细腻。 卢悦：细腻到极点，就是这个，因为有很多男人，他也是兴趣很正常了，但是他就是特别细腻，他细腻那个功夫，比女人都望尘莫及，这个也是一个很好的一个状态。因为他雌雄同体，这能让两朋友用。他既有男人的东西，又有女性的东西，这也是一个很好。还有一个就是说，这个男人特能撒娇。 主持人：撒娇？ 卢悦：对，因为很多特别女强人的那种女性，她自己满腔柔情密意，没有办法放在别人身上，突然出现一个小男生，特别能够去展现自己的柔弱和脆弱部分，这个时候这个女人的心一下子就化了。她能把满怀的情怀放在这个男人身上，他们两个就成了一个很好的互相帮助的关系。那么这个时候，他给这个女人回报的，是那种特别特别甜蜜的感觉。 主持人：说来说去，还是像谈恋爱。 卢悦：对，但是这些东西，都是在于一个度，一个尺度，如果是停留在惺惺相惜的层面，那它就是一个男闺密，如果它要是停留在热情似火，干柴烈火的程度，那它就是一个男女朋友。关键就是说，比如说咱俩都是生意伙伴，咱们常年里边，这个哥们老是来帮助你，他说为什么，他说其实我特喜欢你的，但是我们大家都我也知道这是不可能的。但是我愿意，hold得住这个东西，虽然是遗憾，但是我愿意跟你一直保持一个很好的关系，这就是像我刚才说的，金岳霖似的那种关系，或者说我也知道有一些男闺密的一个状况，或者男女性朋友的关系，就是我真的对你只有亲人的感觉，我对你没有性的那种感受，我真的觉得我跟你在一起，你就像我爹一样我觉得你特别特别的，但是你要是咱俩要是搂抱，亲吻没感觉，甚至恶心。就好像一个女孩子跟她爹亲吻一样，那是什么感觉。我说的是那种亲人之间的吻，包括男生也是，我觉得你这大姐特好，我跟你关系，咱们俩互相帮衬很多年，生意场上，我们俩都是一起合作得非常好，无话不谈。但是你要说咱俩往那个方向发展，我没感觉，我见过这样的男女闺密，它这种闺密，我觉得是比较。 主持人：少见，但是纯粹。 卢悦：其实也不能算是少见，可能我们更感兴趣的是，带有暧昧色彩的，所以一说这样一想男闺密，我们总是想入非非，但实际上这样的闺密。 主持人：也是存在的。 卢悦：也应该不算少数，尤其你仔细看看很多生意场上的，或者有一些长期的合作伙伴的关系里面，就是会出现这样一个状态。 主持人：我们刚才说的，其实男闺密这种，我们一直在说两个人的关系，其实我们不能忽略的是，其实有男闺密的女生，她也有另外一半，包括作为女生的男闺密，他也有另外一半。那另外一半，怎么去看你的这个另一半的男闺密或女闺密这种？ 卢悦：我会觉得首先这取决于两点，一点就是说，这个伴侣这一方，他的自我部分是不是比较强大，如果他这个人是比较自尊心比较弱的。 主持人：其实我们之前做过一个调查，能不能接受你的另外一半有男闺密。大多数的男生，其实并不能接受你的另一半有男闺密的。那这个是什么样一个原则？ 卢悦：我觉得这个是可能，大家都很清楚，就是说因为情感，尤其是在亲密关系里面，我们那个独占性是非常强烈的。因为我们的独占性源自我们的自恋，就是我们的自恋都会涉及到我们的自尊心，或者涉及到我们自我的价值感。因为我们大多数人，会接受一种社会的文化里面的一个要求，就是说你不能戴绿帽，或者说如果你的老婆出轨，作为男性来说，就是一个很极端耻辱的事儿。但是很有意思的是，如果男性出轨，作为伴侣的女性，好像没有那么多的，那么比男人那么高的耻辱感。很多女性是愿意来挽回的。但是很多男性如果自己老婆出轨，可能是非常非常受伤害。其实应该受伤的程度应该是一样的。但是很多男性，他会觉得这个涉及到男性的自我尊严上面了。那么这个男性的自我尊严这个部分，就看你自恋程度水平高不高，如果你的自恋水平程度不太高的话，你就会倾向把女人看成你的私有物。比如说这是我的宝贝，你为什么要用。这是我淘换来了至尊的宝贝，被你给夺走了，我跟你要拼命。如果他把女人看成一个人的话，那么这就说明他的自尊水平比较高，他不会把别人当成他的私有物，因为如果我们自尊水平越低的话，我们就越倾向于控制别人，越倾向于是会怀疑别人会伤害自己。他的世界就会是一个比较危险的世界。所以一旦别人跟别的人，比如说有的男人他甚至更极端一点，比如说女人稍微往别的男人身上，眼睛看一眼，或者有的女人看到她自己的丈夫看别的女人大腿，也都受不了。那就说明并不是说对方怎么样，这是一个很正常的人性的部分。她不能接受，是因为她自己不接受她自己。 主持人：自我价值太低。 卢悦：自我价值太低，所以这个部分如果要是他的自我价值一旦提升的话，他就更能够去接受或者承认这个部分。比如说，假设这个你的老婆是一个公司的企业的一个CEO，她就要跟另外一个成年的工作伙伴一起去经营这个企业。那么你作为老公你是一个什么心态，那么如果他们经常会聊天，怎么去解决问题，甚至也会有一些朋友的轻易在，那么作为一个丈夫，你是应该怎么去处理。那么这个时候，就是一个非常艰巨的一个考验。他这个伴侣自我的部分，还有一个部分就是取决于你对于男闺密的，作为当事人，有男闺密的，或者作为男闺密的那个人，你到底想要在这个关系里面得到些什么。有的人他发展男闺密，是为了跟她老公示威或者跟他老婆示威。你看他跟说这么好，你不能跟我说这么好，你不行。那么这是一种示威，或者引起对方的注意，但它的视角还是看着他自己的伴侣的，只不过是拿别人来气他，那么这是一个，或者让对方关注自己。这种东西，就是闺密就是一个摆设，或者是一个工具。那么有的人是玩儿真的，那么就是说，我跟你真的没话可聊，我跟你就像亲人一样，但是我的很多的，我现在要一个灵魂之友，那我跟你不能有，我就找别人。这个就有点危险，因为在亲密关系中，我们的亲密关系真正要发展，它还是要有身心灵的发展，从身，到心里的互相理解，到灵魂的能够互相依存。说到灵魂好像是特别抽象，但是说到灵魂，意思就是说我们彼此能够在特别深的层面相遇，就是我能特别特别深的理解你，你也能够特别深的理解我。其实这就是男闺密的定义。 主持人：嗯。 卢悦：其实我们可以说，如果这个闺密的程度特别深，也说明你在亲密关系中，那个程度不是特别深。因为这个东西，那么如果闺密只是一个普通很好的朋友，大家夜餐的时候一起聊天，有的时候也会聊一聊大家的私事或者什么的，这种泛泛的，但是你又跟你的伴侣有一个很深的关系，对方其实如果有一个很深的确认感，他也不会太把这个事儿当回事。如果我们的自尊水平不高的话，我们对对方的界限停留在身体方面。你身体不要碰他，你身体不能出轨。如果我们的水平自恋水平再高一点，或者我们的情感深度，身体不身体我不在于，我特别在于的是你什么。 主持人：精神上。 卢悦：你精神上有没有依恋他，那么如果再深一点就是说，我想知道的是，我们能不能更深的相遇，我发现你跟他的灵魂再相遇的话，我怎么办。我们是不是要讨论一下，这发生了什么。所以我从根本说还是支持一个观点，亲密关系它应该是，如果有一个更好的亲密关系，人的在所有的关系里面，亲密关系应该是最深的关系，闺密它应该是一个辅助的侧面的一个东西。但是如果一个人的精神世界里面，闺密成为主流，而他的亲密关系反而成为直流的话，其实有可能他们的关系。 主持人：不稳定了。 卢悦：对，是不稳定的。因为这个东西，人都是这样，我们总是要找浓度越深的东西，我们越往那边吸引，就好象一个人的引力一样。所以人和人的吸引，或者是伴侣关系，就取决于他们两个人的心有没有走心，有没有走得深，如果走得那么深的话，其实他跟那个自己的夫妻，或者男女朋友那种关系，都已经被抽掉了。它的核心被抽掉了。所以我觉得还是需要去衡量这两个关系。你到底想从闺密那里边得到一些什么样的东西。 主持人：获得什么。我们现在跳到最后一个问题，刚才说的，男闺密，到底它最后会有一个什么样的结局？ 卢悦：男闺密的结局，它是不一样的，都取决于你们两个人。 主持人：发现这段关系的原因。 卢悦：对，就好像玩儿火一样，有的人说了玩儿火自焚，有的人可能把这个火玩儿成一个艺术。那就纯粹属于，你们两个人的人格水平怎么样。如果你们两的人格水平不太好，或者说你们两饥饿度怎么样。如果你们两个人不是特别饿，稍微有点点饿，那么你们就能够从容的运用刀叉，去把很多复杂的关系，把这个尺度掌握好。 主持人：理顺了。 卢悦：对，比如说你们两一起出差，然后你们两在一个酒店里待着，然后你们两个人一起聊到通宵，可能聊到很晚很晚，这个时候你会有一种欲望出来，对方也会有一种欲望出来，那么这个时候，你要做什么。那么如果我没那么饿，我跟我的伴侣关系特别好，那这个东西，对我来说，这个甜点是挺好吃的，但是我不是特别想吃，那你就这么晚了，已经到了11点了，咱们是不是各自休息，对方也会说，好吧，我们休息吧。双方就那个什么了。有的闺密是这样，我们关系很好，我们发生关系吧。发生关系完以后，发生关系了，但是情感又不交流，他们就成了炮友了，所以这也是一种闺密。 主持人：这也能算闺密。 卢悦：这不算闺密吗，这个应该很闺密了，但是他们也是保持一种这样的关系，但是这样的关系，也是一种怎么说呢，交身不交心的一种状态。但是这种状态，往往发展不是太好，因为他们最终没有真正的连接感。那么还有一种，就是利益的关系，就是说你看咱们两个人在一个公司里面，我们搭配得特别的默契，就是我们两个人联袂出击，什么都能搞定。这种默契感，就还是取决于你饿不饿，你要是不太饿，这种默契感，默契完了以后，他回家跟自己的老公、老婆说，你看我跟他配合得很好，我会觉得很爽。你看老公你觉得我厉害不厉害，老公说我欣赏说你，我太喜欢你这种叱嗟风云的感觉。这个老婆她就怎么样，很高兴的去炫耀她跟她的男闺密的关系很好。 主持人：其实就反而没什么了。 卢悦：对，她老公要是拍案而起说你怎么回事，那她说怎么这样，你看我跟他关系那么好，看他多大气。 主持人：其实把她往外推了。 卢悦：对，取决于这个男人他大气不大气，也却决于这个女人大气不大气，就是人是这样，你越饿，你对很多东西，就是没有太分化，比如人越有钱，吃饭越讲究什么，我要挑餐厅。 主持人：环境。 卢悦：餐厅足够好，环境好，我要看菜品，你色香味俱全就得，第四我还要说法，你的食材是什么样的。那你要是一起跟，我管呢，臭了，馊了我都能吃，他就不会分化，所以越是一个人，如果闺密的走向，最后的结局，取决于你这个人，你是一个富人，还是一个穷人，我是说精神的富人还是穷人。如果你在精神上是一个穷人，你这个闺密，你甭光闺密，你所有的东西，在你没吃饱之前，都不会以太好的方式解决，就好像你吃了一堆垃圾里边的东西，你一定会拉肚子。就算不拉肚子，你身体也受到了很大的影响。所以最后有的闺密，最后还是搞成那个样子，还是搞成一个。 主持人：烂摊子。 卢悦：烂摊子，就是杯盘狼籍的那种烂摊子，有的发乎于情，止乎于礼，像金岳霖和林徽因。 主持人：反正能长久的维持下去这种关系。 卢悦：对，他们能够有一种精神上的交流，然后大家能井水不犯河水。能够点到既止，这其实也是一种非常了不起的一种人性的一种。 主持人：精神境界是一种。 卢悦：对，精神境界，不是一般人能做到的，所以我觉得闺密，它最好的方式，很多闺密，最后都是把它的伴侣也加进来，比如说是一个家庭。 主持人：圈子。 卢悦：一个圈子，大家一起来聚会这样的一个状态，这样对方彼此都能接受，大家都知道怎么回事。这样就是成为一种互相互助的一种圈子的状态。而不是说你单方面跟他发展，我看到的很多最后的形态，大家都是成为很好的朋友。你一提男闺密，老公很放心，因为他们之间也是朋友，大家都知根知底的，这就很好了。 主持人：其实不掖着藏着反而是最好的一种。 卢悦：对，就看你们双方，你们的夫妻关系，你们各自在哪个层面，如果是在深的这个层面。 主持人：那就没办法了。 卢悦：那就没办法了，就是看双方的自尊的程度，和人格的水平了。 主持人：好的。 卢悦：好吧。 主持人：行，好，谢谢卢悦老师，今天跟我们聊了男闺密的话题，谢谢。 卢悦：好，谢谢你。 |
