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为什么有的人会出轨？原来根源在这里 武志红：当然从统计学的数据上来说，男人和女人出轨的人数是相当的。 青音：我们今天来说说出轨者，不带任何道德评判。最近有朋友在和我讨论这个话题，就是“婚姻到底还有什么意思？”比如说，老一代的人出轨的代价是很大的，但是对于现在的人来说，出轨好像很容易。 我们的手机、微信、漂流瓶、陌陌、摇一摇，你想认识一个陌生的异性，太容易了。甚至有些打车软件都恨不得有了“约炮”的功能，打车软件变成了“荷尔蒙社交”。 武志红：我倒是不知道打车软件还有这个功能。 青音：武老师有时间可以尝试一下这些软件哈！大家通过这些软件来拼车，就是拼着拼着发现“这个邻居长得还不错，住得离我家还挺近的。” 因为拼车的本身都是有自己职业的，偶尔开回车，做个专车司机，发现有人顺路就拉上Ta。这样一来二去，慢慢地就有的聊了，婚外情也就出现了。 在现在这样一个时代，社交网络这么发达，出轨是一个太容易出现的事情，是一件成本太低的事情，那么这个结婚到底还有什么意义？我们都做过这样的个案、治疗。出轨、第三者这样的家庭问题还是挺多的，那对于出轨者本人，您是怎么看的？Ta就是道德败坏？还是别的什么？ 武志红：就刚才你说的这个问题来回答，我觉得结婚的意义，常见的解释就是找到一个合法的性关系对象，第二个意义就是契约。当我们知道，婚姻这个契约并没有什么严重的意义，只是增加了离婚的难度。 就第一个意义来说，人活着就是只为了找到一个发生性关系的对象，随着社交工具变多，这样的难度肯定就变得没那么大，就会出现滥性、滥交这样的情况。 这样，同时又能看到情感伤害对一个人的伤害极大，这就产生了一个矛盾——人的本性就在追求一个滥性的东西，但是人又是很脆弱的。既希望有更多的性伙伴，又希望关系更稳定、不被破坏，于是构成了一个矛盾。 这也构成了一个生物性的东西，传说中的男人就是在寻找更多的女人子宫，更多地传播自己的基因，同时你又能看到“感情是个什么玩意？”人的生物性和人的感情构成了很深的一对矛盾。 青音：出轨本身最大的魅力是不是来自于这个矛盾？一方面希望自己的家庭是稳定的，不希望因为出轨的这件事影响了家庭。但是另一个状况是婚外的非常有激情的、让Ta能找到存在感的感情又非常吸引Ta。 一方面希望稳定，一方面希望“更多”，只能瞒着家里的稳定去寻求“更多”。为了外面的这个“更多”常在，就要制造家里的这个“有多么得不好”。 武志红：我们先讨论一下情感，因为刚才所讲到的情感方面的诉求太简单了。人在情感中这么容易受伤，百分之九十的文学作品都是有关爱情的。两个谈恋爱的人在恋爱中其实互为镜子，这个镜子的意思就是说，我要从你这面镜子里照出我是谁，你要从我这面镜子里照出你是谁。 这个过程是相互的，其实通常一个人活得多好，是和Ta这个人的自我完善程度相适应的。这个自我完善和爱情的镜子又构成了一对矛盾——你活得越好、越完善，就越能活出一份完美的爱。 而你越能活出一份很好的爱的时候，你就越能从对方的这面镜子里照到自己的好。其实爱情具备这样一种功能，这样一种很神奇的功能。 青音：其实爱情和人格完善是一个相辅相成的过程，你的人格越完善，你就越能获得一份高质量的爱情，而高质量的爱情会反哺，或者反作用于你的人格完善，透过爱情让你成为了更好的你自己。 武志红：这个是爱情所具备的更深意义的部分，并不仅仅是想要寻求一个稳定。同时我们来讲讲生物性，各式各样的历史学都是会这样讲，远古时代，人类都是滥交社会，可以乱伦，就像动物一样，也没有人的这一生物性的部分。 但这时我们来看，人的生物性和爱情的诉求就构成了一对矛盾，一方面人想有很多的性关系对象、有各式各样的恋爱对象，最好还是自己可以为所欲为，但是你又可以看到镜子的存在。你为所欲为的时候，对方也想。所以说我们如何面对这件事就成了一件很矛盾的事。 如果讲爱情的事比较复杂，我们就来讲人类第一个爱上的人就是自己的妈妈，就母婴关系来讲，妈妈就是一个人的第一面镜子。 婴儿就需要从妈妈这面镜子里照到自己的存在，婴儿才会有稳定的自我；第二个，婴儿就要从妈妈这面镜子里照到“我自己是受欢迎的”，因此婴儿就会觉得自己是好的，是值得的。 我相信大家一定听过这样一个说法，妈妈最好要把孩子带到三岁。也就是前三年，妈妈一直稳定地存在，不仅要稳定，还得有质量。这样的孩子就有非常健康的心理基础，Ta未来就不会受心理问题所折磨，即使有痛苦，也不至于构成很严重的心理疾病。 所以我们能看到“人是多么需要构建一个稳定的、有质量的爱的关系”，在这个关系中稳定地照见自己是好的。 爱情也是一样，那人为什么变得滥性、滥情？生物性是其中的一部分原因，还有另外一部分原因是，我们在情感上太脆弱了。 我们在早期的母婴关系，或者早期和父亲的感情中受伤很多，就会导致我们很害怕进入婚姻的稳定关系，或者稳定有质量的情感。 关于出轨有一个很流行的解释——如果只和一个人谈恋爱，只有一个性伙伴，那船翻了怎么办？是不是就要掉进水里？所以出现了脚踏两只船，或者脚踏几只船的情况，这只船翻了，是一部分原因。 还有另外一部分原因，就是让自己的情感分散在不同的部分里，Ta用这样的方式让自己不把所有的期待放在一个镜子上，因为Ta很清楚，如果把所有期待放在一面镜子上，你照见的我是魔鬼、是不受欢迎的怎么办？ 所以人会出现“分裂”，而分裂有很多种，比如说婚外情，还有一种是把婚姻、爱情和性这三者都分开，甚至还有的人会把这个美化。之所以会把这三者分开，实际上是担心，把这三者都放进义面镜子里，对方是不接受的。 青音：所以说，我们看到的出轨者的状态是把婚姻和责任放在家庭里，把爱情和性放在婚外情里，出现一种很分裂的状态。 武志红：很多时候他们甚至把爱情也分开，婚姻仅仅满足了稳定、有物质；而爱情满足的是自己很深的渴望，甚至爱情中没有性，然后再把性分解到可以随意、可以放松、可以什么都不用考虑的位置。这种分法相当于把自己放到三条船上。 青音：这样就会四分五裂。 武志红：你说的这个词即“分裂”，为什么会分裂？我们担心自己在一面镜子里和一个人稳定地相处会被排斥。 青音：担心“被排斥”是不是可以理解为，Ta本身就是排斥自己的，因为Ta对自己是不满的。 武志红：首先，在我们早期的生命中没有被养育得很好，因而有了分裂的心理机制，在长大之后采取分裂的方式去处理。这样听起来还是一种比较复杂的解释，我们有另外一种简单的解释，就是“不安全感”。 我们可以看到，人是如此脆弱，在感情中很容易受伤。如果我在感情中这么容易受伤，那么我也会经常让你受伤。 青音：所以这也可以理解，为什么往往是有了孩子之后的家庭，丈夫很容易出轨，是因为那个时候丈夫突然有强烈的不安全感，孩子分散了很多妻子对他的爱，他会觉得很挫败，那么这个时候他就需要去找另外的感情来填补。 武志红：这是很常见的事情。但这样一来我们还是会说第三者是因为有了孩子才出现的，但是可以想得更简单一点。比如只是一个男人和一个女人，他们在恋爱的时候能够保持在一对一的关系中，同时再去外面找。 我听到过很多这样的故事，比方说，设想我们两个人在谈恋爱，但突然之间你让我觉得很没有安全感，你对我没有很接纳，于是我就会再找一个。 这是为什么呢？因为我很担心，我和你谈恋爱，我爱上你但是你会抛弃我，所以这个时候我赶紧找另外一个人。 青音：就好像不能把鸡蛋放在同一个篮子里。其实很多我们所说的花心的人也是如此，Ta会非常担心自己把所有的感情给了一个人后，如果得不到回报怎么办。 武志红：就像著名的陈冠希的事情——陈冠希的“艳照门”。很多男人都很羡慕他，他成为了很多男人心中的偶像，还说“生子当如陈冠希”。 但实际上真实的故事是他很痛苦，他讲到小时候父母离婚多年，在他很大的时候才告诉他，他觉得很崩溃。在谈恋爱的早期，最好的哥们和自己的女朋友发生了关系，在这种混乱的状况中，他存在很强的报复心理。 这样讲好像是我对他进行揣测。陈冠希有一首歌，那首歌所属的唱片英文名字叫《Please steal this album》，翻译过来的名字有一些歧义——“请偷走这部大碟吧”，也可以翻译为“请偷走这部相册吧”。 所以我认为他是有意地，至少是潜意识中有意地把艳照透露出去，以此来显示女人都很贱。他是这样报复的。而且在这张唱片中有一首歌的歌词中写道：“你走就走吧，小心你像傻x一样从房上掉下来。”也就是说：“你们想离开我就离开我吧，我‘玩’死你们。” 青音：这其实有很大的愤怒在其中。 武志红：他用这样的方式来攻击当年抛弃他的女人，而且说这样的女人都很贱，他用“乱性”的方式来证明“女人都不是好东西”。 那些崇拜陈冠希的人，通常也存在这样的心理，他们会觉得女人就是“性工具”、“性对象”，她们不应该被爱。如果爱的话，男人们会发现自己本身就很贱。 所以我们会看到男人有很多伤害性的部分在其中。 青音：所以这也是能够解释为什么很多在网上承受语言暴力的大部分都是女性，是因为有大量的这样的男性存在，他们对感情有强烈的不安全感，甚至很多人是在感情上没有得到。 比如我们所说的“键盘侠”，看到某些明星出轨时都去骂那个第三者。其实这些事与“键盘侠”们没有什么关系，他们为什么对别人家的事那么来劲？这就是一种投射，Ta会觉得自己在这个过程中表达的是对自我生活的不满和缺损的愤怒。 我们再说回出轨者本身，如果能够意识到自己出轨可能是因为对感情的不安全感，或者是对妻子/丈夫的感情受挫，只是自己多年来没能有所表达。 或者是童年时被爱的需要没有被满足、人格不完善。如果意识到了这个部分，那么怎样去做出改变呢？除了借助心理医生，还有无其他的方式呢？ 武志红：认识到自己的问题并反省自己，这就意味着自我负责。我认为，尽可能地保持感情的稳定是很重要的，也就是在一段关系中解决问题。 有一个术语叫做“见诸行动”，什么是“见诸行动”呢？——当我有一种情绪，特别是负面情绪在心中涌动的时候，我无法承受这种情绪，于是把它化为一种行动。 比方说，我喜欢你，而你没有足够地表现出对我的热情，我会感到很愤怒。这个愤怒需要在心中被化解，使之流动。但如果我的心里包容量很差的话，我会立刻把它变为行动，比如去找一个异性来攻击你。这样的话，亲密关系无法稳定地走下去。 一些来访者在来找我之前已经见过十几个心理医生，其实这样和谈恋爱是一样，Ta通过抛弃十几个心理医生，以此来攻击那些心理医生。我会给这些人设一些“圈套”：“你之前已经抛弃了十几个心理医生，对你来说，建立稳定的亲密关系很不容易，我建议咱们两个试试。 除非你对我的专业能力不满，或我的职业道德有问题，因为这两点因素是大忌，那么你可提出解除咨询关系。如果没有这两个明确的信息，当你想跟我结束关系的时候，你告诉我一声，你坦然地告诉我对我的不满。” 这样做是想尽可能地在我们的关系中呈现所有的关系、解决所有的问题、表达所有的感受。我想如果一段爱情能够承载这一部分，它会是非常棒的。 两个人能够表达正向的情感，也能够表达负面的情感，在我们这段关系，这个“容器”当中去承载两个人的所有部分。这是对双方都是很深的疗愈。 在密宗中有一对异性在修行，很多人都认为这是很混乱的方式，但实际上还有一种很深的修行，他们在强调一对异性始终在一起，甚至多年以来的距离都不会超过5米。这就是要求在一段关系中呈现、解决所有的问题，这样做的强度非常大。 在伊斯兰教的“苏菲派”中，他们也强调找一个爱人，并且是同性之爱去解决问题。这也是要在一段关系中完成所有的爱和恨，当爱和恨都完成之后，人就可以开悟。 青音：也就是说，其实对于出轨者来说，如果现在还有一段关系，婚姻之内的稳定关系，为了疗愈自己，不是去切割它，而是把自己重新放回到那段关系当中，而是需要在关系当中去解决关系中出现的问题，这才是有意义的。 武志红：如果是强度非常好的一段情感，它们有时能够真的去包容所谓的“出轨”，但是很不容易。通常情况下，一旦出轨，就意味着关系即将破裂。但如果两个人很爱彼此，有很好的关系基础，那么这一部分是很值得去探讨的。 青音：甚至可以说，出轨这件事情发生之后，两个人所采取的行动才是考验感情的，才能真正看清楚之前的婚姻质量究竟如何。 希望今天的对话能够对大家有所帮助，谢谢。 |
